Préface:

Ali Abbasi est un écrivain et cinéaste irano-suédois résidant au Danemark. Il a réalisé le film The Holy Spider basé sur le cas scandaleux de “Saeed Azimi” et ses meurtres en série de travailleuses du sexe à Mashhad. Le film raconte l’histoire d’une journaliste qui suit les poursuites contre un tueur en série et tente de le piéger en se présentant comme un appât, en se faisant passer pour une travailleuse du sexe. Le film était présent au 75e Festival de Cannes et Zar Amir Ebrahimi a remporté le prix de l’actrice principale pour son rôle de cette journaliste. Ce film criminel tente de montrer une image normale et routinière des relations sexuelles et de la façon de s’habiller des femmes, ce qui pourrait constituer une expérience différente pour le public iranien. J’ai parlé à Ali Abbasi du film The Holy Spider et de sa tentative de remettre en question la censure.

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Le documentaire And Along Came a Spider réalisé par Maziar Bahari est un ouvrage de référence sur le cas de Saeed Hanai, qui fournit les meilleures données et détails au public. Le film Holy Spider est-il influencé par ce documentaire?

Comme vous le dites, le documentaire de Maziar est un film très bon et complet, et il est très rare que dans un documentaire on puisse parler au meurtrier lui-même, à sa famille, à ses amis et au juge du fond. Malheureusement, Maziar est en colère contre moi. Parce que son nom manquait au générique du film. Bien sûr, il a raison. Parce que ce documentaire a été une source importante et une référence principale pour nos recherches. Également, le rapport de Roya Karimi Majd, que nous avons également utilisé. Mais ce qui est important à propos de Holy Spider, c’est que nous n’allions pas faire un autre documentaire. Parce que d’une part, Maziar avait réussi à le faire de la meilleure des manières auparavant. En revanche, nous avons été confrontés à de nombreux problèmes lors de la phase de recherche. Je suis même allé à Mashhad et j’ai essayé d’accéder au dossier en versant un pot-de-vin. Une connaissance du monde judiciaire m’a dit d’aller au tribunal et d’y lire l’affaire, mais lors de mon court séjour à Mashhad, je me suis rendu compte que la question était très sensible et j’ai senti que si j’y vais, je n’en sortirai peut-être plus. D’autant plus que je ne suis pas considéré comme un initié du système de la République islamique. J’en suis donc arrivé à la conclusion qu’une recherche approfondie n’était pas possible pour nous et finalement, j’ai décidé de l’écrire comme une histoire policière.

Le documentaire de Maziar Behari se concentre sur cette approche qui montre Saeed Hanai comme la servante d’un gouvernement religieux totalitaire, un représentant de la pensée qui se considère comme le droit d’ordonner le bien et d’interdire le mal et le droit d’agir violemment afin de réformer la société. Lorsque vous avez choisi ce cas, de quel point de vue avez-vous souhaité l’envisager et quelle nouveauté souhaitiez-vous apporter à propos de ce personnage?

J’aimais davantage regarder cette affaire d’un point de vue psychosexuel. J’ai demandé à Maziar une fois: Toi, qui as des contacts étroits avec Saeed Hanai, est-il une personne qui a commis ces crimes sous l’influence de croyances religieuses ou sous l’influence de frustrations sexuelles? L’opinion de Maziar était que les propos de Saeed Hanai sur le nettoyage et la réforme de la société au nom de la religion étaient absurdes et la raison principale est son échec dans ses relations sexuelles. pour moi, cette partie de l’histoire était très intéressante et j’ai décidé de poursuivre cette idée dans le film; Que cette personne accomplit l’acte sexuel de manière métaphorique. cela signifie que, pour lui, l’acte sexuel est un étranglement et un meurtre, et qu’il obtient le plaisir sexuel par le crime. À mon avis, les relations sexuelles en Iran ont toujours eu une forme mystérieuse, étrange et contre nature, elles sont sorties de l’état normal et sont devenues un problème dans l’esprit des gens.

À mon avis, la manière de la mise en scène s’inscrit également tout à fait dans l’idée du crime comme plaisir sexuel. Lorsque Saeed Azimi jette la femme à terre, tombe sur elle et tente de l’étrangler, la manière de lutter et ses efforts pour tuer évoquent un sentiment de rapport sexuel.

Cette idée de frustration sexuelle est en quelque sorte un cliché dans les films sur les tueurs en série. En fait, la motivation des tueurs en série les plus célèbres du cinéma a une racine sexuelle. C’est comme si nous avions affaire à une sorte de désir sexuel qui était caché et qui se manifeste désormais de cette manière. Surtout dans la société iranienne, en raison du tabou que constituent les questions sexuelles, de plus en plus de personnes sont impliquées dans cette question. Par exemple, quand on entend les propos de la mère de Saeed Hanai, on retrouve mieux les motivations sexuelles de ce personnage. Le seul contact qu’il avait avec les femmes se faisait par l’intermédiaire de sa mère stricte qui enseignait un cours de couture et les filles allaient et venaient chez elles. Pensez-y; Chaque jour, il était d’un côté du mur et les filles de l’autre. Cela signifie qu’au sommet de l’intimité, il était limité. Cette idée de désirs refoulés chez le personnage de Saeed Azimi m’intéressait.

Nous savons que Roya Karimi Majd a été impliquée dans le cas de Saeed Azimi en tant que journaliste et a rédigé un important rapport à ce sujet. Mais le personnage de la journaliste dans le film n’a rien à voir avec Roya elle-même ni avec la façon dont elle a affronté l’affaire, et elle est entièrement conçue et dramatisée comme un personnage fictif pour faire avancer l’intrigue et la conspiration criminelle du film. Avez-vous parlé du film et du personnage du journaliste avec Roya?

J’ai lu le dernier rapport de Roya, qui est un rapport important. À mon avis, Maziar et Roya ont fait une chose importante et en ont payé le prix aussi. Mais lorsque j’ai parlé à Roya, je ne savais pas vraiment dans quelle mesure les informations que j’obtenais d’elle étaient le résultat de ses recherches et dans quelle mesure elles étaient influencées par son implication personnelle dans l’affaire. Pour cette raison, je n’ai pas créé le personnage d’Arzoo Rahimi dans le film en me basant sur la réalité et sur le personnage de Roya Karimi. Cependant, j’ai donné le scénario à Roya et elle l’a lu et nous en avons parlé et j’ai eu quelques idées d’elle. Apparemment, la famille de Roya est de Mashhad et pour cette raison, elle a voyagé vers et depuis Mashhad. Mais dans l’ensemble, j’ai créé un personnage de fiction éloigné de la Roya.

La chose intéressante à propos du personnage d’Arzoo Rahimi est qu’elle semble entrer dans une compétition et une rivalité avec Saeed Azimi et est en quelque sorte considérée comme son analogie. Si Saeed Azimi veut nettoyer la ville de la corruption et de la prostitution, Arzoo Rahimi veut également nettoyer la ville du mal et du crime. Même dans certaines scènes, le type de mise en scène et de cadrage est tel qu’il souligne cette analogie. Comme lorsque nous voyons Saeed conduire dans la ville à la recherche d’une proie, et dans un autre endroit, nous voyons Arzoo debout sur le bord de la rue à la recherche du tueur. Tous deux sont la proie et le prédateur l’un de l’autre, et nous espérons voir qui gagnera dans ce jeu dangereux. Aviez-vous en tête cette comparaison entre les deux personnages?

Vous l’avez très bien souligné. Je voulais qu’Arezoo Rahimi soit le miroir et l’analogie de Saeed Azimi. Bien sûr, de telle manière que cela ne semble pas trop évident et perceptible. Comme vous le savez, il existe deux versions du film. Dans la version plus longue, il y a une scène où Sharifi demande à Rahimi: « Pourquoi avez-vous insisté pour qu’Azimi soit fouetté avant l’exécution? Alors que vous avez toujours considéré ce type de châtiments comme datant de l’époque médiévale. » “C’était important pour moi qu’il meure comme un criminel”, répond Rahimi. En fait, on y voit une trace du sentiment de vengeance personnelle de Rahimi, qui semble être une compensation pour son humiliation lors de la scène où elle a été battue en tant que prostituée, et nous découvrons que ce n’est pas seulement une question de travail et de carrière pour elle, et que cette affaire est devenue pour elle une obsession mentale et est devenue un problème personnel. Je pense que tous les deux tirent un plaisir personnel de cette histoire et chacun d’eux le justifie d’une manière. Azimi avec une motivation et une préoccupation religieuses et Rahimi avec une motivation et une préoccupation sociales.

Le point distinctif le plus important du film pour moi est la représentation des femmes comme objets sexuels dans une société traditionnelle, religieuse et patriarcale. Dans le film, non seulement les prostituées, mais aussi la femme journaliste et l’épouse de Saeed Azimi sont victimes d’abus en tant qu’objets sexuels. Il y a une égalisation de toutes les femmes tout au long du film, ce qui suggère que n’importe quelle femme dans une telle société pourrait être exploitée comme prostituée. Arzoo Rahimi joue le rôle d’une prostituée afin d’attraper le tueur. La femme de Saeed Azimi a des relations sexuelles avec son mari dans le rôle de la prostituée lors de la scène du crime, Et le plus choquant de tout, dans la scène finale, le fils de Saeed, lors de la reconstitution de la scène du crime, remplace la prostituée par sa petite sœur pour montrer comment la tuer.

Pour autant que je sache, nous n’avons pas de mot pour désigner un acte sexuel dans la langue persane actuelle qui soit neutre en termes de sens et de contenu. En anglais, nous utilisons have sex, qui signifie avoir des relations sexuelles, qui décrit le simple fait de faire quelque chose sans aucune évaluation positive ou négative. En farsi, on utilise Eshghbazi, qui a un sens positif, ou on utilise l’expression foutre, qui a un sens négatif. Cela signifie que, lorsque nous n’avons pas le bon verbe pour exprimer cette action, comment pouvons-nous espérer que la forme correcte soit mise en œuvre dans la société? Pour cette raison, dans notre société, tout ce qui touche aux relations sexuelles est devenu mystérieux et tendu et est un tabou. Je pense que c’est le contenu de la société iranienne et nous le transportons avec nous comme des escargots partout dans le monde, et même les personnes qui vivent en dehors de l’Iran ne s’en sont pas complètement libérées. Ce genre de rencontre avec la question sexuelle recoupe la misogynie dans la société et rend la situation plus difficile pour les femmes. Cette position découle d’une pensée ancienne et profondément enracinée et elle n’a pas vu le jour uniquement avec la République islamique d’Iran, mais la République islamique l’a institutionnalisée et mise en œuvre. Je dis toujours que la misogynie n’est pas un problème de la République islamique qui peut être résolu, mais c’est son ADN; une partie de l’existence de ce système, que tout le système doit être supprimé afin de le résoudre.

à mon avis, regarder votre film peut être une expérience choquante pour le public iranien. Parce qu’ils n’ont pas l’habitude de voir des actrices iraniennes sans hijab ou en train de faire l’amour dans un film iranien. Tout à coup, ils rencontrent quelque chose dont ils ont toujours été privés. Pour cette raison, je pense que nous devrions prêter attention à l’effet du film en infligeant le système de censure du cinéma iranien, qui expose les mensonges institutionnalisés et la tromperie sur la normalisation du hijab.

Je ne me souviens pas d’un régime qui ait autant réussi à mettre en œuvre des opérations de censure. De sorte que non seulement les gens en Iran, mais aussi le public étranger, les festivals internationaux et les cinéastes internationaux l’acceptent comme une caractéristique du cinéma iranien et n’y voient aucun problème. J’aime vraiment l’Iran, mais ce que je ne pouvais pas accepter en tant que cinéaste, c’était la censure. Quand quelqu’un travaille en Iran, à un moment donné, il est impliqué dans le processus de censure, et il semble que la censure soit également considérée comme faisant partie du travail. Je ne pourrais jamais accepter la censure. Cela a toujours été inhabituel pour moi, mais la République islamique a transformé une chose inhabituelle en une norme et un problème normal en le répétant souvent. Et certains cinéastes ont également accepté avec force que la censure faisait partie des règles du cinéma iranien et qu’elle était acceptée comme faisant partie du langage cinématographique. Dans le cinéma iranien, les cinéastes ont dû utiliser la métaphore pour passer la censure, à tel point que la métaphore a pris la place de l’action principale. La femme est tellement montrée au lit avec le hijab que c’est devenu une réalité. Il était important pour moi de briser ce tabou, mais je n’ai pas fait le film pour cette raison-là, pour briser ce tabou. J’ai senti que si je me lance dans ce jeu, je jouerai sur le terrain de la République islamique, mais je veux jouer sur mon propre terrain. C’est pour cette raison que j’ai essayé de donner un goût routinier aux vêtements et aux relations sexuelles des femmes dans le film. comme si nous montrions une minceur normale. En réalité, protester contre la censure de la République islamique n’était pas pour moi une priorité. Il était plutôt important de montrer ce qui a toujours été éliminé.

A la fin, on voit Arezoo Rahimi quitter la ville de Mashhad, Et même si elle a gagné et éliminé Saeed Azimi de la ville et même si elle a apparemment gagné et expulsé Saeed Azimi de la ville, mais voir la reconstitution de la scène du crime par le fils adolescent de Saeed Azimi crée une impression que seule une personne a été éliminée, Et sa pensée et son caractère sont restés et peuvent être poursuivis par d’autres. Je pense que c’est une fin intelligente pour le film.

Merci beaucoup. Comme vous le savez, cette fin est basée sur les règles du film noir. La même phrase célèbre dans le film Chinatown qui dit que c’est Chinatown. Cela signifie que cette ville ne changera jamais. En apparence, le contrevenant est puni, mais la nature de la ville est la même. Notre intention était d’exprimer un point tel que vous l’avez dit. Parce que je pense que cette histoire n’a pas de gagnant. Comme nous pouvons le constater, après cela, les meurtres en série et les crimes d’honneur ne s’arrêtent pas et ne se poursuivent pas.